日期：2008-05-12
访谈嘉宾：瑞士旅游局中国区主任包西蒙先生
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主持人：各位网友大家好！欢迎来到“第二十九届奥林匹克运动会官方网站”，今天我们“外国人眼中的中国”大型系列访谈的特邀嘉宾是瑞士旅游局中国区主任包西蒙先生。
包西蒙：大家好！
主持人：包西蒙读大学和研究生所修专业就是中文，研究生毕业后专程到北师大进修。
包西蒙：我在这边基本上待了一年，读的中文。
主持人：回瑞士后，包先生也一直从事与中国相关的工作。
包西蒙：先回到瑞士，那时候我还没有毕业，我回到大学，毕业以后就开始工作。
主持人：两年前包先生接受了瑞士旅游局中国区推广的工作，并将他的家搬到了北京。
包西蒙：对。
主持人：包先生的妻子背景也可以介绍一下，包先生妻子是一个中国人，她曾经是一个中国的体操运动员。他们还有一个3岁的小孩在中国上幼儿园。虽然来北京时间只有2年，却是一位真正和中国人打成一片的外国人，今天，我们请包西蒙先生给我们讲讲他眼中的中国。
包西蒙：这是一个很难的问题，我小的时候就已经对中国挺有兴趣，但是认识和了解的东西不多。可能看了一些照片、看了一些书，就特别想来中国。这么长时间，学了中文差不多15年，当然现在很熟悉、很自然了。觉得就是在这里生活，跟在瑞士生活是一样的。
主持人：你是从什么时候开始对中文有兴趣的？
包西蒙：这个说不准，我小的时候有看一本漫画书——《丁丁历险记》，有一个故事就是在上海发生的故事。那时候我大概五六岁，我就觉得一定要去上海。
主持人：但是最后你来到了北京。
包西蒙：这件事很有意思。我第一次来中国的是95年。刚到了北京那会儿，觉得特别不习惯。我马上就想要回去，觉得这不是我想去的地方。那时候对北京的第一印象并不是很好。而且那时候我还不会说中文，没法和人交流。所有的东西都是陌生的，觉得特别别扭。但是既然来了，还是呆着看吧。我也去中国其他地方待了一段时间，大概三个月，游历了中国的其他地方，再回到北京时，就突然爱上了北京。
在北京呆了一两个星期后，就开始觉得这个地方我一定要回来。我开始希望是去上海，后来很快就变成要在北京了。现在北京是我特别喜欢的地方。一开始可能会有很多东西自己不是很愿意接受，但是当我渐渐认识到这个城市深厚的历史，它的丰富、博大，就越来越被她吸引。北京的生活是非常丰富的，后来我就非常喜欢北京了。
主持人：你第一次来北京，但北京的给你的第一印象不好。为什么感觉北京跟你的想象相差远呢？
包西蒙：我是1995年来中国旅游，可能是我从来没走过这么远的地方，我一个人过来的，不会说中文，没法跟人交流。就像你有一张图片，你看到这个图片很好看，图片中的风景让你很向往，但是当你突然降落在这个世界，看到这里面有很多很多的人，而你也什么都不了解，印象就会是不好的。但是我觉得既然到北京了，就出去看看。第二天我就自己出去了。那时候都不知道怎么去天安门，走了一大圈才找到，看到天安门后，觉得还是想更多了解这个城市，这样一步一步走下去，后来就觉得中国非常有意思了。
主持人：你两年前再来中国的时候，为什么就选择在这里住下去了呢？
包西蒙：其实这种想法更早一些就有，我第一次来中国就觉得我肯定要回来的。
当我回到瑞士的时候，正好有个机会可以开始学中文。那时大学里新开了中文课程。学了差不多两年，我重新回到北京，这次是完全不一样的印象。第一次我一句话都听不懂，第二次到了机场我都已经可以跟出租车司机聊天了。我觉得非常有意思，好像一本看不懂的书，第二次看同一本书你突然可以了解书里讲的是什么。这给我非常深的印象。
我第一次来中国，是利用大学的时候的假期，我想留在这里，但是并不知道有什么机会可以在中国工作。后来在北京上学呆了1年，我第一次真正的爱上北京，我觉得我一定要回来，其实也不知道怎么回来，也不知道自己能在北京做什么，只是很喜欢这个地方，但留不下来，就比较失望的回到瑞士。毕业后就结婚了，开始上班，并没有很主动的寻找到北京工作的机会，就觉得在中国生活是一个梦想。不过我还是很希望有机会回到北京，回到中国。然后我突然发现了瑞士旅游局的工作，他们招中国区主任，我就知道这个是我的位置，我一定得去，我就跟他们联系，后来我就得到了这份工作，回到了北京。
主持人：你现在还在北京买了房子。
包西蒙：对。
主持人：你当时为什么选择要在北京置业呢，你想以后永远在北京生活吗？
包西蒙：也不一定，买房子不光是我的选择，可能这方面我夫人更主动一点。她身边很多朋友都在中国买房子。她觉得这是最好的生活方式，自己买房子和租房子相比，觉得不会浪费钱嘛。
我们在瑞士没有这种一定要买房的感觉。我们在瑞士都是租房。开始的时候我不太愿意，觉得买房的责任太大了，买一个房子就一辈子都得住这里。但是最后很有意思：我比她早三个月过来，我就说这三个月之内我先熟悉一下环境，同时找房子，看到好的地方我们再决定要不要买。一找就找了三个月，我每个周末几乎都出去，什么地方都去看；而她在瑞士就上网找房子，找到合适的让我去看。但是看了很多地方我都觉得不是很满意。
就在两年前，我夫人很快就会过来，我也很着急，看来我们只能去先租下来一个房子住。就在那时候她对我说，我现在找到了一个地方，苹果社区，你去看看吧！我其实经常路过苹果社区，因为我那时候就住在苹果社区的后面。不过也不知道苹果社区怎么样。通过联系代理公司，一进这个房子我就知道行了，马上决定，然后两个星期之内就买下来了，现在一直觉得不错，这个地方越来越漂亮了。
主持人：是的，我去过那个小区，而且知道这个开发集团的老总非常喜欢登山。
包西蒙：（笑）那我非常希望他能去瑞士爬山。
主持人：瑞士旅游局邀请过王石去瑞士爬山，瑞士是户外运动天堂，很多人都有参与自然的爱好。作为瑞士人，你对中国群众对大众运动模式有什么看法？
包西蒙：我觉得如果跟以前做个比较，变化是很明显的。因为奥运会，群众运动的观念在中国越来越强了。我第一次过来没有这种感觉。你看我们的市场变化，你说到邀请王石去瑞士登山，其实现在有很多中国人对各方面的运动方式都非常有兴趣。他们喜欢更多不同的运动，不仅喜欢，而且会去自己参与。
其实这也是慢慢开始的，运动的概念原本在欧洲比较强，运动对身体好处很多。中国人运动的概念现在也越来越强。在中国有一件事情我非常佩服，就是老人运动的概念非常好。这在欧洲是很大的问题，欧洲很多人很胖，不运动，很多老人就觉得自己太老了，运动让身体不舒服。而中国的老人完全不一样，他们每一天都出去跑步、打太极、锻炼身体，对身体的保养、维护身体健康是非常注重的，认为人必须看重的身体。
我自己的父母和我的岳父母之间就不一样，我父母比较懒，不喜欢运动，但是我岳父母每天出去打太极或者走路、跑步，这个很重要。我希望现在的年轻人将来也传承这个传统，他们老了以后也一样关注健康，坚持运动。
主持人：中国人的运动意识这些年越来越强，年轻人参加户外运动的也越来越多。体验自然，四处旅游，越来越成为一种跟吃饭一样日常的需求。如果不出去旅游或者不体验自然，人生有所遗憾。对于年纪大一点的人来说，可能觉得要想要更健康，就必须去运动。他可以去打太极，可以去玩空竹，有的时候去扭秧歌什么的，他们的运动都是非常主动的。
包西蒙：在中国这几年的变化，我觉得跟生活环境也有关系，可能工作紧张没有时间可以出去运动，平时没有这个机会，如果有时间，就希望能走出去，走的远一点，到大自然中去。现在拿北京来说，北京也越来越大，真正在城市里面运动的机会也不多，所以人越来越想出去，去农村，去爬山。我觉得这种选择跟他们的生活方式是有关系的。
主持人：现在去欧洲旅游的人越来越多，去瑞士的游客是不是也越来越多了呢？
包西蒙：对，数字现在是越来越大，一直在上升。
其实我刚刚开始做中国市场开发时，觉得肯定会有很多中国人马上跑出去旅游。但实际数字并没有我们想象的那么高，现在相比06年，差不多只有13%的增长。但是我觉得看待中国市场，数字方面变化不重要，但更重要的是中国游客的旅游质量发生了巨大的变化。
我刚来中国推广瑞士的时候，印象非常深的是，中国人去瑞士旅游，总是在欧洲6国或者10国等路线中一个的落脚点，很多时候只是1天，有时候呆一个晚上就走了。而且那时候旅行社最注重的就是便宜。一定要很便宜，住的便宜一点，交通工具便宜一点。而我自己想推荐的旅游形式，是比较深入的了解一个地方，呆多一点，呆慢一点。我觉得如果想去旅游的话，想要了解一个地方，不能太快了，不要待了一个晚上就走。
那个时候的产品基本上15天游欧洲6国，欧洲15国之类的这种旅游，大约一万二到一万三，很便宜的价格。当时我跟我的中国同事聊，什么时候才可以做真正的深度旅游，比如说一国游，单去瑞士？他们告诉我说在中国不可能，现在太早了。不管是旅行社，还是同事，他们都说太早了，还不行。过了一年后，我们又开始就跟一些比较重要的旅行社来谈，他们还是觉得还太早了。不过他们还是在我们的影响下开始做了起来，开辟了非常少的一国或者两国游路线。到去年年底，特别是北京所有的大旅行社，他们的产品里面至少已经有一个瑞士一地游的产品了。我觉得这个变化太快了，尤其是北京，以前认为不可能的事情，两年就实现了。
这个变化也不仅仅是由于旅行社的变化，而是中国人的旅游观念改变了。
主持人：旅行社的路线也是由市场需求来决定的。
包西蒙：是的，是由市场来决定。顾客对这个产品不感兴趣，旅行社也没法做。真正的原因是，现在游客的观念改了，他们已经觉得这种很快的旅游方式没有意思，你去哪个地方，根本来不及了解，基本上什么都没看，就走了。不是自己想要的旅行。所以现在很多中国人去欧洲，会选择一个三国游或者两国游甚至一国游的路线，我觉得是非常好的趋势，意味着市场已经越来越成熟。
主持人：国门刚刚打开的时候，大家很匆忙的想出去把所有的世界都看一遍，在有限的资金、有限的时间前提下，飞快的看一遍。现在大家的观念在迅速的转变，人们开始不满足这样的旅行，他们开始希望对目的地有更深的了解、更深的体验。
包西蒙：没错，这也可以说是比较自然的想法。我非常了解，瑞士人如果到中国也是一样的。他们也会什么都想看，不愿意在北京待一个星期。他们想看北京长城，想去西安、想去上海、想去桂林，想去香港。所有的瑞士人都是这样。
欧洲和中国相比较，完全是一样的概念。因为中国很大，有非常多的地方值得去。第一次旅游通常都是这样的，不过第二次过去就会感觉不满足，第二次去肯定想更深入的了解。
我觉得还有一个可能就是：第一批过去的人，他们可能对旅游的概念觉得这可能是一辈子只有一个机会去欧洲，所以肯定想把所有的著名地方都看一下。可能第一次去谁都会很兴奋：我去欧洲，我肯定要去看巴黎，我罗马也想去、瑞士也想了解一下、英国也想去，我觉得这也没什么不好的，这个我完全理解。不过现在游客们也越来越年轻，现在很多白领都已经在国外读书或者因为工作去过国外了，他们已经在国外体验过，所以他们根本不用着急，知道我今年可能去瑞士，明年去非洲，后年去美国，这个概念就不一样了，所以他们觉得完全可以这次就在瑞士和法国待一个星期时间，然后下次再说去哪儿。
主持人：我刚才也听你说到游客的年龄层也在变化，现在去瑞士的游客是更年轻了还是年纪更大一些了？
包西蒙：这方面的数字还不是很清楚，但是我们有一些欧洲的统计，在这几年之内是越来越年轻。
主持人：你觉得这几年来中国推广旅游，和你们接口的旅行社有些什么变化吗？
包西蒙：有很大的变化。我刚刚说的就是这个意思，我过来的时候，中国旅行社最重要的就是做很便宜的旅游，价格是最重要的。中国在最近几年内工资的变化很大，在旅游方面花出去的钱也越来越多，特别是在北京、上海等大城市。但以前的时候费用肯定是最重要的，一定不要太贵。
旅行社费用方面的变化，特别是现在，一次旅游费用绝对是提高了。如果去瑞士，跟两年前比较，基本上去欧洲的旅游路线都是在1.1万之内，现在有很多产品都是1.6万、1.7万、2万、2.5万，所以这个变化是很大的。这并不是说旅行社现在挣了更多的钱，而是在资源方面有变化，他们现在注意酒店品质，原来觉得可能不重要，有一个床睡觉就够了，现在如果想把客户拉过来，让他下次还选我的旅行社，就必须给他更好的产品。
在我们跟旅行社商谈的时候，对于品质的概念已经是完全改观了。品质现在是很重要的。他们会选择更好的车、更好的旅行社、更方便的航线。以前为了便宜，可能会先绕到一个地方，在机场待半天才可以继续飞行，这些都是很明显的变化。
还有，我觉得国家旅游局在这方面也做了很重要的工作，他们这几年来开始注重旅行服务质量，旅行社要更加看重旅游的质量。
主持人：国家旅游局对旅行社的管理有了更大的要求，希望他们的品质更多的提高。
包西蒙：没错。
主持人：民众有经济实力去要求更好的服务，旅行社也感受到这种需求，政府也引导了这种需求，所以这个成长非常好。
包西蒙：是这样的。
主持人：作为一个瑞士旅游的推广者，在中国推销瑞士旅游的过程中，不可避免的和各种各样的媒体打交道，你觉得中国的媒体这几年有什么变化？
包西蒙：我觉得一个是媒体自身的变化很大。比如杂志、电视台、网络都有非常大的变化。我记得第一次过来，那时候我对杂志比较有兴趣，喜欢看那些照片印刷质量高的，摄影水平好的杂志。第一次来中国，基本上杂志都是黑白的，版式也比较简单，没有什么特殊的设计。现在我觉得一是媒体很多、特别丰富，二是觉得媒体品质进步很大，那些大的旅游杂志跟国外的产品质量一点区别都没有了。而且内容不是买过来的版权，都是自己原创的。
主持人：你刚到中国的时候媒体都会向你提什么问题呢？
包西蒙：我刚刚过来当然是对我自己有不少问题，中文怎么学的，对中国有什么印象，可能我这方面比较特殊，我知道别的国家旅游局主要代表是中国人或者外国人并不说中文，所以肯定是这方面的问题比较多。
主持人：08年中国会接待非常多的外国的旅游者，作为一个旅游的从业人士，你能给奥运的旅游提点建议和意见吗？你觉得国家旅游局应该怎么样做，整个行业应该为迎接这么多的游客做什么？
包西蒙：我觉得这方面没有太多可以说的，我现在看到北京在几年的变化特别大。中国为奥运做的准备，比如旅游设备、交通、酒店、旅行社，我觉得都已经做的非常多了，不能有更高的要求了。现在中国已经做的足够多了。
我在瑞士的时候也是在一个旅行社工作，还自己安排了很多旅游团来中国。我觉得比较重要的是，中国这么广阔，全面的中国到底怎么展示给外国人呢？很多人外国人过来，他们还是对传统的东西感兴趣，想看故宫、长城，但是现在新的北京，比如说奥运体育场馆，或者一些新的建筑，这也是中国的一部分，除了传统的中国，应该也把这些介绍给他们，让他们了解一下这个地方为什么在这么短的时间内，有这么大的变化。
我自己在接待我的一些朋友来北京旅游的时候，我一直都给他们看这个。我想给他们看这个是传统的中国，这是历史，但是现在的中国你也得了解，这个世界变化的特别快，我觉得这个是对中国真正的旅游产品非常重要的概念。
主持人：你的意思是说，中国自己也应该这样来包装中国，除了代表中国传统文化的长城、故宫、西安，还有已经被广为了解的这些山水之外，我们还是要展现中国现代化的这一面。
包西蒙：对，两个都是。传统的旅游的概念都是去看老的东西，至少欧洲是这样的，我去什么地方，我想看老城，不想看新城。但我觉得在中国不需要这样，老北京非常有味道，肯定要去看，但是新的也得看。
另外我还想说一个事情，我觉得这对中国很重要的。现在中国有很多文化遗产，注重保护他们是非常重要的。因为中国很大，可能有些不能都照顾到，但这些东西都是很老的，必须很快开始保护他们，否则他们就会消失了。我知道很多地方已经开始了，但是我觉得我们还是需要更大更多的努力来保护自然环境和文化方面的遗产。
主持人：实际上你也是给中国旅游一个建议，就是说在开放的同时要注意好保护，对自然环境的保护和对历史文物的保护。大量的游客进来，肯定也会形成对自然和文物的伤害。
包西蒙：对，在这方面我了解到中国这几年变化也是非常大的。原来中国很少考虑环保的概念，人都有很多别的问题要解决。如果环保，可能钱是不够的。钱不够怎么会想到环保？但现在至少在大城市里面，我觉得这个概念普及的很快。现在很多人在做这方面的事情。可能由于经济方面的考虑，其实有很多国家在环保方面没有足够努力。环保不光是中国的问题，全世界现在都应该开始保护自然环境，这很重要。
主持人：你刚才有推荐中国的北京、西安、桂林给大家，你是不是对桂林特别喜欢？
包西蒙：我对桂林喜欢，可能是我和桂林或者广西有比较特殊的关系。因为我夫人是广西南宁人。桂林一个是非常美丽的地方，我经常去她老家，也比较了解这个地方，所以广西肯定在我心中是一个很重要的地方。
主持人：除了桂林之外你还推荐哪些旅游城市给国外的朋友们？
包西蒙：第一个地方肯定是北京，因为这是我现在最了解的地方，我对北京的了解也是最深的。
如果来中国旅游，最好的走一个比较丰富的路线。换不同的城市或者自然环境，建议去一些比较民间的地方。具体去什么地方得看对他自己什么很有兴趣。最重要的不要太快，像赶路一样从一个地方走到另外一个地方。最好在一个地方待的长一点，无论是北京还是西安，中国的每个城市都非常丰富。
如果说一些比较有意思的地方，那太多了。我自己比较喜欢云南、四川，觉得很有意思，文化方面非常丰富，很多民族生活在一起，我觉得有意思，有味道，不同的民族一起交流，这个地方就变成一个丰富的小世界了。
除了这个以外，我还对大城市有兴趣，北京、上海、香港、广州，这些地方都觉得很有意思。
还有给我很深印象的地方是西藏。差不多在四年前，我去过一趟西藏，给我很深的印象。特别是自然环境，非常的美。我也是从山地国出来的，所以山可能对我也是比较重要的。同样是山地，西藏是很不一样的。我还记得很清楚，西藏是没有树的，山上都是石头。但是让我最惊讶的是，自然的颜色变化太快了，太丰富了。比如说突然下雨，一下世界全都黑了，然后又出太阳，光线变化非常美丽。看一个石头、看一个山，即使没有任何植物，但这个地方还是特别美，空气也非常好，所以印象也特别深，这也是很特殊的地方。我觉得如果有时间，西藏肯定是要再去的地方。从自己生活上我还是比较喜欢北京，但是推荐大家西藏一定得过去看一下。
主持人：你推荐大家去体验不同的中国，从城市到农村，慢慢的旅行。除了城市、农村之外，从平原到山地，更有不同的体验。从平原上的小山到高海拔的大山，中国地大物博地理条件非常丰富，都可以体验。
包西蒙：中国非常大，很多地方区别也很大。你可以去大城市，你也可以去一个非常小的地方，你可以去非常富有的城市，你可以去一个非常穷的地方。对我来说，我想不出有什么词简单精确的词来描述中国，总之她是太丰富了。
包西蒙：我在旅游行业工作了不少年，看了不少地方，可能这是我个人的印象，我去了日本、韩国、印度、越南，我每次都觉得还是中国有意思。
主持人：中国有意思在哪儿呢？
包西蒙：就是因为很丰富，很多东西，我觉得很多别的国家旅游，看了一遍，就觉得OK，我已经看完了，可以回去了。中国一直都没有这个感觉，旅游一趟，过了两个星期还是觉得不想回去，还想继续看，没有看够。还有很多东西没看。
主持人：如果光谈北京的话，你觉得北京有哪些地方可以去呢？
包西蒙：我觉得如果看北京，就看去城市的不同地区。CBD得看，CBD的变化很大。然后是有历史的地方，故宫、天安门、小的胡同也是很有意思的。北京的公园是非常好的，有一些很传统的公园。现在我有小孩，每个周末都找一个带他去，所以去了很多公园。北京公园也有很多的变化，有些比较像西方的公园，有些比较传统比如天坛、颐和园或者圆明园。北京的周围也要走一走，去看长城不同的地方。我自己不太喜欢去八达岭，我比较爱去的地方是慕田峪。特别是如果第一次看长城，我觉得慕田峪更合适，因为那个地方没有太多的人，非常典型的长城，非常陡。另外，司马台长城我也去了。我觉得这样才能真正体验长城。司马台给我的印象特别深，因为没有人的嘈杂，就是长城和山，走几个小时都是长城，自然，山，长城之间的那种关系，感觉很有意思。
主持人：还有什么其他地方你觉得既是必须看的，但是人又不太多的景点？
包西蒙：这个其实不容易，在城市里面人就是很多。我也比较喜欢去郊区，在农家院住一个晚上，这也是挺有意思的。因为自己从瑞士过来，有的时候觉得大城市人太多了，我是在农村长大的，还是想出去，这个感觉还是比较重要的。
主持人：你去过哪些农村？
包西蒙：怀柔、密云、昌平，去的也不是太多，因为我们有朋友，在农家院租的一个房子，经常去那儿，就是慕田峪附近。
主持人：您的孩子在国外的时候你是怎么样教育的，你来中国之后有什么改变吗？
包西蒙：我觉得我自己对他的教育可能区别不是很大，但是肯定他现在的环境更丰富。虽然我们在瑞士的时候我夫人就跟他说中文，但是肯定现在中国对他的影响更深。在瑞士都是我们自己带的，没有阿姨，这么小的孩子也没有幼儿园，所以我们那时候挺辛苦的，白天都是我夫人看，晚上是我看。现在当然很方便，社区里面有很好的幼儿园。中国文化的影响肯定是非常深的。他现在是完全双语，什么都能听懂，但是说话还是喜欢说中文。我跟他说德语他也能听懂，但是他给我的回答是中文。我跟我父母商量，每年让他回瑞士一两个月，这样他也能受瑞士文化的影响。去年他回去跟我父母待了两个月，走的时候一句德语都不说。可是回来中文都忘了，不说中文，反倒开口就是说德语，连跟阿姨都说德语。
包西蒙：小孩子特别快。对他来说，两个文化的切换是很自然的，没有任何问题。反而是我们大人觉得中文、德文这两个差别太远了，但对他一点区别都没有。
主持人：在幼儿园里跟小朋友相处，其他小朋友会觉得他比较特别的吗？
包西蒙：现在北京很国际化，我所在的社区里他不是唯一的一个混血，还有别的外国小朋友和混血小朋友。我觉得在这么一个环境里面，肯定没有这个问题。我觉得他们长大了以后，对他们来说是中国人或者外国人，区别没有这么强。
主持人：你第一次来中国的时候大家是怎么看外国人的？
包西蒙：那时候完全不一样，那时候北京还可以，我去别的一些地方，比如广西我夫人父母家，这个地方离大城市很远，他们连第一次到南宁的时候都觉得是另外一个世界，所以第一次看我会觉得很奇怪，但是在北京没有。
主持人：你们做饭是做瑞士饭吗？
包西蒙：做饭是我们周末的一个娱乐，我现在主要是做西餐。我们家里的阿姨就会做中国菜，如果自己做我还是做西餐。
主持人：你自己出去买菜吗？
包西蒙：因为我主要做西餐，所以我经常去附近一个比较好的超市，里面有有机蔬菜商店，产品质量比较好，我经常到那儿去买菜。
主持人：你平时是怎么上班的呢？
包西蒙：虽然北京特别大，但是我在瑞士也从来没有这么短从家里到工作的路，我现在住的地方离公司很近，基本上我都是骑自行车， 15分钟就到了，很方便，我觉得在北京肯定很多人会羡慕我。
主持人：是的。我还听说您有地铁卡、公交卡，经常用吗？
包西蒙：还可以，工作的时候我还是靠自行车，因为来回方便，如果不行的话，地铁对我们来说现在还不是很方便，但是我非常希望不久10号线会开，那个时候我非常希望坐地铁上班，我非常喜欢地铁，因为对我们CBD来说地铁是很重要的一个变化。另外我也开车，因为环保的意识、还有出入不是很方便，就不经常开，如果没有必要就不开车。
主持人：你今天是坐什么车过来的？
包西蒙：我今天是开车过来的，今天不太环保。
主持人：你觉得在北京开车会遇到一些困难吗？
包西蒙：堵车肯定是不方便。我现在刚刚在北京开车，我第一年过来基本上没开车，所以我也不能真正的来比较这个变化有多大。我第一次来，差不多95年的时候，车比现在少多了，但是我不觉得那个时候交通就比现在好，我觉得现在北京一个重要的问题就是车非常多，这么多人买车，政府怎么控制，解决这个问题是非常困难的，没有什么好办法。很多人想买车，每天有越来越多的车，所以控制交通是非常困难的一个事情，可能还需要比较长的时间来解决。现在公共交通越来越发达，我希望有越来越多的人不开自己的车，坐地铁，或者坐公共交通。因为这样更快，交通问题就会慢慢好一点。
包西蒙：公共交通肯定是解决问题的一个方法。北京市政府在各个方面都已经在做。北京现在做的地铁是非常大的项目，我觉得全世界没有第二个例子。除了这个以外，还得去推广大家都尽量用公共交通。但这个肯定比较困难，因为老百姓刚刚有机会自己开车没多久，干吗要去用公共交通？这个我可以理解，可能需要一段时间。其实这个变化在欧洲可能花了更长时间。10年、15年前，在瑞士大家也觉得开车是最好的，不愿意坐公共交通。这个需要培训，需要很长的教育，才能带过来这个概念。但是我觉得因为中国什么都改的比较快，我就不担心，我觉得这个几年之内也会有变化。
主持人：您能接受在奥运会这样的大型活动期间暂时实施交通限行的方式吗？
包西蒙：当然会接受，一个是我刚刚说了，我对那个车要求不高，因为我也不经常用，所以我觉得为了做一个大活动大家都要做贡献，没法避免，如果这个有用我觉得就得做。
主持人：我们来谈谈奥运。你喜欢什么样的奥运体育项目？
包西蒙：对运动我是更喜欢自己做运动。这次北京奥运会是我第一次真正的体验奥运会，还是比较感兴趣。这些年来我也体验过北京的变化，所以我也挺兴奋的，今年能够真正的看奥运会。但是对具体的比赛，可能我唯一想真正买的票就是开幕式的或者闭幕式的票，最后跟很多人一样没买成，所以现在没有买别的票。对别的比赛我可能会看电视，在奥运期间，我们会有一个瑞士屋。瑞士旅游局有这个项目，我们肯定会在瑞士屋聚会的，会在那里看奥运比赛。如果有机会买到奥运门票，我希望看一些跟瑞士有关的票，希望能见费德勒，他是我的老乡。
主持人：你太太呢，我知道你太太曾经是中国体操队的。
包西蒙：对，她原来是中国89年全国体操冠军，所以她肯定对体操比较有兴趣，因为她是真正专业的运动员。
主持人：奥运会本身展现的是人类在运动这方面最优秀的部分，实际上想唤起每个人都来参与运动、来爱好运动、来在运动中体验。
包西蒙：对，奥运会我觉得最重要的是这个活动带来一个地方的变化。特别是北京，可能别的奥运城市变化不会跟北京一样这么大。北京一方面是体育场的变化，一方面是绿色北京的变化，另外城市交通的变化，教育、文明培训等方面都有变化，它得内涵非常丰富。我对奥运会所有带来的这些事物的变化都有兴趣。我很期待奥运，就是想看今年8月份整个北京的气氛是怎么样。我可能经常出去去看人怎么样，特别也是外国人过来，他们觉得这个地方到底是怎么样，很多人头一次来中国，我对这个是比较有兴趣的。
主持人：你的意思是想感受在奥运期间北京的奥运氛围，这个氛围不一定是在赛场里的竞赛，是整个城市因为奥运所产生的变化，包括外来的参与者和本地的这些人民，以及在中间的你自己。
包西蒙：对。今年在瑞士正好也有欧洲杯足球赛，所以我觉得对于瑞士来说，瑞士旅游局在这方面也是做了很大的努力，主办城市也在做。体育比赛是主角，但肯定不是全部的目的。因为赛事，整个城市都在发生变化。我们都说在瑞士最好的体育的体验不一定是在体育场里面，赛事最好的是整个城市的大聚会。大家都非常兴奋。大家在大广场上看比赛、在大屏幕前看比赛，都很开心，这个气氛可能跟真正的体育活动完全是一样重要，我对这个是很有兴趣的，北京08应该也是这样的。
主持人：你觉得北京08年不仅是一场体育赛事的盛会，实际上应该是北京举行的一个欢乐聚会。
包西蒙：对，可以这样说，反正就是大家都等了非常长的一个聚会，我们基本上7年一直在等这一个月，所以我觉得这个气氛会非常兴奋、非常好。
主持人：谢谢大家收看我们今天的访谈。
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